圖為嘉賓參與現(xiàn)場(chǎng)討論環(huán)節(jié)

　　主持人（黃學(xué)杰）：謝謝趙博士！下午所有的報(bào)告人，每個(gè)報(bào)告都非常精彩，但很遺憾，因?yàn)榇髸?huì)只給每個(gè)人15分鐘—20分鐘不等，所以我就當(dāng)了最可恨的那個(gè)人，人家講的正起勁的時(shí)候、正開心的時(shí)候，我告訴這個(gè)人，你的報(bào)告時(shí)間已經(jīng)到了，所以我想一個(gè)，請(qǐng)大家為下午所有的報(bào)告人好好的鼓一次掌，第二個(gè)，向下午被我打斷的報(bào)告人表示歉意。

　　接著跟上午的節(jié)目一樣，唯一的區(qū)別就是上午是美女主持，下午是我主持。有請(qǐng)我們的嘉賓：超威創(chuàng)元銷售總監(jiān)陳顏松、當(dāng)升科技副總程焱松、貝特瑞能源材料股份有限公司閆慧青、臺(tái)灣工研院呂博士，先對(duì)他們四位表示歡迎。

　　大會(huì)給的題目是，高比能量和高安全性能不能兼顧？有沒(méi)有什么技術(shù)可以提高磷酸鐵鋰電池的能量密度？目前有哪些比較有效的方法可以解決三元材料的安全問(wèn)題？特別是后邊高鎳富鋰的方向，每個(gè)人至少回答1到2次。 

　　程焱松：確實(shí)做高能量密度電池大家對(duì)安全性擔(dān)憂是更大一些，這里邊安全性問(wèn)題應(yīng)該從各個(gè)環(huán)節(jié)，我今天報(bào)告材料從解決壽命和任務(wù)應(yīng)用，和高溫特性、整體的理念，從各個(gè)環(huán)節(jié)要來(lái)優(yōu)化材料，電池從材料的層面、從電機(jī)、到電芯、到PACK，到整車應(yīng)用，我覺(jué)得應(yīng)該還是系統(tǒng)性的，各個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

　　具體到材料這個(gè)層面，肯定大家一說(shuō)安全性問(wèn)題，就是正極材料，我們除了解決壽命、存儲(chǔ)之外，重點(diǎn)要解決就是安全性問(wèn)題，因?yàn)榘踩詥?wèn)題，因?yàn)樗l(fā)生熱失控的時(shí)候，主要是表面的快速反應(yīng)，所以我們?cè)趺礃影堰@個(gè)電池的表面三元材料過(guò)程中電池內(nèi)部會(huì)有一些孔洞，我們發(fā)生孔洞，從球的表現(xiàn)到球的內(nèi)部顆粒的界面，都要想辦法來(lái)穩(wěn)定它。

　　第二，我的報(bào)告里面提到，電池使用過(guò)程中電阻增加，肯定是很大的延緩，我們?cè)诮鉀Q穩(wěn)定性，就是從性能的穩(wěn)定性，如果內(nèi)阻不增加，或者顆粒不粉化，或者即使粉化界面還比較穩(wěn)定的話，安全的風(fēng)險(xiǎn)是可以大大降低的。

　　主持人（黃學(xué)杰）：如果提高磷酸鐵鋰的能量密度？磷酸鐵鋰是沒(méi)招的，能量密度電壓擺在那兒、負(fù)極擺在那兒，閆總有沒(méi)有想說(shuō)的？

　　閆慧青：黃博士提到的提高磷酸鐵鋰的能量密度，其實(shí)我們最近接觸市場(chǎng)我們很多客戶也給我們提出了這樣的要求，就是把磷酸鐵鋰的能量密度要逐漸的提升。首先我是做負(fù)極的，我們一直在持續(xù)開發(fā)負(fù)極材料，讓我們的正極材料能把它的性能全部發(fā)揮出來(lái)，所以我們開發(fā)石墨，希望能開發(fā)到我們的極限石墨，能讓正極沒(méi)有多少損耗，這樣的話可能對(duì)正極的能量密度是有提升的。另外，貝特瑞也是做磷酸鐵鋰材料的一個(gè)廠家，我們也在做高能量密度的磷酸鐵鋰，這塊，從粉體本身的加工學(xué)上面說(shuō)，正極、負(fù)極或者三元，其實(shí)在整體的壓實(shí)密度提升這塊或者容量提升這塊還是有異曲同工的技術(shù)，所以這塊我們也是在開發(fā)高能量密度的磷酸鐵鋰，把容量提上去，把壓實(shí)密度提上去，尤其這個(gè)壓實(shí)我們做了球型的磷酸鐵鋰，那個(gè)壓實(shí)密度比現(xiàn)在有較大的提升。同時(shí)顆粒搭配，很簡(jiǎn)單的道理，我們?cè)跇O片上的涂附是堆積的過(guò)程，怎么堆積的更多，我們也在做。同時(shí)負(fù)極材料我們也是這樣，我們把高端的負(fù)極材料應(yīng)用到當(dāng)中，提升整個(gè)磷酸鐵鋰電池的能量密度。

　　說(shuō)到這個(gè)我多說(shuō)一句，剛剛提到三元材料的安全性，我這邊負(fù)極材料有一點(diǎn)看法想跟大家分享，前期有關(guān)注到貝特瑞發(fā)表的有一些會(huì)或者什么的，我們?cè)揽傄蔡岬竭^(guò)，三元的正極材料的安全性方面，很多是因?yàn)闊岱€(wěn)定性，熱的傳播其實(shí)是從負(fù)極開始來(lái)的，也許不是負(fù)極的原因，但是它從負(fù)極開始傳播，我們上午有一些專家提到負(fù)極和電解液界面，就是鋰還有電解液的，熱量一個(gè)是350、一個(gè)是250，加起來(lái)是600，我們正極的溫度也是600，我們最近在開發(fā)的一個(gè)負(fù)極材料，這個(gè)是沒(méi)有公開的，但是我們?cè)谧鲞@個(gè)工作，采取的工藝路線不方便說(shuō)但是我們確實(shí)是在減少熱量的傳播，讓負(fù)極表面產(chǎn)生的熱量少、傳播的熱量少，這個(gè)方面來(lái)改善整體三元的安全性。

　　主持人（黃學(xué)杰）：謝謝閆總，回答的非常全面。后面兩個(gè)問(wèn)題，我請(qǐng)呂博士來(lái)回答，第一個(gè)，會(huì)不會(huì)有一些新型的電池可以替代鋰離子電池成為動(dòng)力電池的主流？

　　呂學(xué)隆：你提到的鋰硫部分，包括其他的部分，都是風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)比較實(shí)際，不止中國(guó)的研究界，包括日本或者美國(guó)這邊，導(dǎo)入這樣的技術(shù)才可以適度在更新型的電池材料里面做到，當(dāng)然鋰硫這部分嚴(yán)格來(lái)講還是以鋰離子電池作為討論范圍。某部分來(lái)講，畢竟元素的活性擺在那兒，有時(shí)候跳脫這樣一個(gè)體系，其實(shí)真的需要有非常好的東西出現(xiàn)才有辦法談，談商品或者市場(chǎng)化這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我們鋰離子電池已經(jīng)發(fā)展很多年頭才走到現(xiàn)在的地位，即便鋰離子開發(fā)也需要有很長(zhǎng)時(shí)期的商品化的過(guò)程。比如我自己參與，臺(tái)灣這邊斯坦福，我們也在申請(qǐng)這種東西，光做這件事其實(shí)各種的辛苦就非常非常多，即便到現(xiàn)在我們也都還在改變他的整個(gè)材料體系的選擇方案，我們走到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們覺(jué)得光是這個(gè)電池概念，做到好，這個(gè)東西真正做到商品化可能需要五年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，剛剛提到可能需要超過(guò)10年以上的概念，可能短期之內(nèi)要有取代性的狀況比較有困難。

　　主持人（黃學(xué)杰）：未來(lái)哪些新技術(shù)會(huì)影響動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)？

　　呂學(xué)隆：現(xiàn)階段來(lái)講，倒是蠻有趣的，在來(lái)之前我正好有到歐洲一趟，我到歐洲的車廠我們也討論到現(xiàn)在的鋰離子不是走這個(gè)部分，即便是日韓的廠商他們?cè)谶x擇做這個(gè)的時(shí)候其實(shí)還是會(huì)有充放電700—800之后的卷繞里面的因?yàn)榕蛎泴?dǎo)致結(jié)構(gòu)破壞的問(wèn)題，甚至出現(xiàn)一些掉粉的狀況，我跟日本或者韓國(guó)的同業(yè)要討論到這件事，某部分來(lái)講可能是現(xiàn)在沒(méi)有辦法避免掉的狀況，，但是有沒(méi)有可能把這件事情進(jìn)一步做改善，我想會(huì)是動(dòng)力電池廠商可以考量的方向。但是不是說(shuō)這個(gè)就完全沒(méi)有問(wèn)題的，光是你做那些引申出來(lái)的問(wèn)題，因?yàn)槟阈枰牧渴欠浅６嗟那闆r下，這個(gè)東西的風(fēng)險(xiǎn)該怎么控制，各有各的好壞。

　　主持人（黃學(xué)杰）：呂博士剛才講的就是卷繞跟折疊，各有各的好處，但是電池到底怎么樣，起碼循環(huán)幾百次以后，拿CT稍微看看內(nèi)部什么樣，別犯波音飛機(jī)那樣的錯(cuò)誤，謝謝呂博士。

　　確實(shí)新的電池、新的發(fā)展對(duì)動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來(lái)一些推動(dòng)或者帶來(lái)一些障礙，陳總，今天是電池界的代表，你講講電池企業(yè)是否已經(jīng)做好了準(zhǔn)確？

　　陳顏松：黃教授問(wèn)的是技術(shù)問(wèn)題，很好，作為我們電池企業(yè)來(lái)說(shuō)，特別我們做傳統(tǒng)的鉛酸電池產(chǎn)業(yè)，我們?cè)诖笫袌?chǎng)的背景下，我們是做好了充分的轉(zhuǎn)型升級(jí)產(chǎn)業(yè)的儲(chǔ)備，超威現(xiàn)在集團(tuán)的發(fā)展是兩手抓、兩手都要硬，一手抓鉛酸電池，一手抓鋰電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，公司的發(fā)展戰(zhàn)略來(lái)說(shuō)，超威的未來(lái)是要致力于成為全球新能源偉大的公司，將沿著兩條產(chǎn)業(yè)鏈，一條是從電池到電池系統(tǒng)、到新能源汽車這條移動(dòng)儲(chǔ)能電站，第二條，智能電池到儲(chǔ)能系統(tǒng)到儲(chǔ)能電站的這樣一個(gè)固定的能源發(fā)展戰(zhàn)略，我相信在座的其他的鉛酸電池廠也會(huì)在這一方面做好充分的準(zhǔn)備。

　　第二方面，在技術(shù)儲(chǔ)備這塊，可能超威也是鉛酸電池的代表，超威目前在全球擁有七大研究院，擁有三位人才專家，有六位院士，有一流的人才、一流的科研團(tuán)隊(duì)，有一流的技術(shù)，我相信傳統(tǒng)的電池產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，在未來(lái)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)過(guò)程中會(huì)大有作為的，因?yàn)槲覀兪莻€(gè)戰(zhàn)士。

　　主持人（黃學(xué)杰）：我總結(jié)一下，鉛酸做的更酸、鋰電做的更有理。秘書長(zhǎng)給的規(guī)定動(dòng)作都完了，在座的有沒(méi)有想要說(shuō)的。

　　呂學(xué)隆：剛剛提到磷酸鐵鋰的能量密度提升這件事情，其實(shí)現(xiàn)在國(guó)際上的討論，其實(shí)我們協(xié)會(huì)這邊每?jī)赡陼?huì)主辦關(guān)于正負(fù)極這邊的會(huì)議，其實(shí)在去年的會(huì)議里面已經(jīng)有電池廠家開始提到所謂的FLMP這一部分進(jìn)一步跟三元材料做參混的部分的做法，第二種，把磷酸鐵鋰直接作為一種正極材料解決方案，可以提到能量密度。國(guó)際上面一些其他的學(xué)術(shù)研究單位，甚至國(guó)內(nèi)的，像哈工大也有包含像磷酸釩鋰的技術(shù)，據(jù)我所知也會(huì)在接下來(lái)一兩年里面直接做量產(chǎn)的動(dòng)作。差別是在于，似乎對(duì)于正極材料廠家來(lái)說(shuō)，現(xiàn)階段對(duì)磷酸釩鋰的解決方案還沒(méi)有有效的方法，甚至在日本，如果各位參加每年大概11月底的電池討論會(huì)，他們會(huì)討論到所謂參加鈷這一部分都是討論試著提高能量密度。當(dāng)然研究是一回事，怎么落實(shí)到商品化，看起來(lái)現(xiàn)在比較成熟的是已經(jīng)被是用在中國(guó)的一些動(dòng)力電池廠商的部分，或者相對(duì)來(lái)講比較成熟的解決方案。

　　主持人（黃學(xué)杰）：謝謝！下午會(huì)議到此結(jié)束。